Vikt0r Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Долго витала идейка пошить максимально быстросъемный и максимально обтекаемый жилет с поддувкой , ибо подгонка и модернизация уже готовых решений хоть в чем то , но не устраивала , а поясница стала побаливать и пришлось садится за швейную машинкуСтавилась задача 1, Максимальная быстросъемность - одним движением2, Максимальная незацепляемость - минимум выступающих аксессуаров 3, Компенсатор плавучести - распробовал - очень удобно4, Минимум давления нагрудную клетку - а зачем уменьшать задержку5, Крепление ножа , резервного фонарика на лямках - привычкаТТХ жилетки :При пошиве использовалась 1000 кордура , нейлоновые обувные нитки , подушка интековская , , нержавеющие кольца и проволока , молния с пластиковыми бегунками , липучкаВ жилетку загружается 10 1 кг пластин на спину и весь грузо-поясБыл использован принцип заведения лямок на язычек марсельского ремняЧто получилось - судите сами :1, При рывке за хвост ремня жилетка уходит вместе с поясом практически моментально2, Из выступающих частей : нож , ручка фонаря , правый груз - для намотки линя кукана3, Компенсатор проверен - работает нормально4, Грудная клетка полностью свободна5, Нож и фонарь под руками - на лямкахНу и немного фото Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3-тон Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Не знаю Ваших условий охот, но не хотел бы сбрасывать такую конструкцию где-нибудь под "крышей". Для себя пояс и жилетку жестко не скрепляю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kim71 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Надо кармашек добавить, (запасная заряжалка, риперы/воблеры). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Задачи сформулированы правильные, воплощение спорное. Особенно помещение грузового пояса в жилетку. Как я понял все грузы жилетки расположены на спине, на груди для противовеса ничего нет. Будет опрокидывать в воде. Обтекаемой она тоже не выглядит. Места откуда входит внутрь и выходит грузовой пояс тоже не нравятся, будет заходить туда тростник и ветки. За компенсатор - всегда петрушка. На фото не видно заделки лямок в грузовой пояс. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikt0r Posted April 8, 2015 Author Share Posted April 8, 2015 1,Не знаю Ваших условий охот, но не хотел бы сбрасывать такую конструкцию где-нибудь под "крышей".2,Для себя пояс и жилетку жестко не скрепляю.1,А под крышей вообще не желательно ничего сбрасывать2, И в моем варианте пояс можно поверх жилетки одевать, а если в жилетку заправить марсельский пояс без грузов , то получишь все раздельноНадо кармашек добавить, (запасная заряжалка, риперы/воблеры).На первой фото его видно , один кармашек с правой стороныЗадачи сформулированы правильные, воплощение спорное.1,Особенно помещение грузового пояса в жилетку. Как я понял все грузы жилетки расположены на спине, на груди для противовеса ничего нет. Будет опрокидывать в воде.2,Обтекаемой она тоже не выглядит.3,Места откуда входит внутрь и выходит грузовой пояс тоже не нравятся, будет заходить туда тростник и ветки.4,За компенсатор - всегда петрушка.5,На фото не видно заделки лямок в грузовой пояс.Отлично , в споре рождается истина1, Противовес то зачем - все как обычное расположение , только ничего не торчит , проверял ничего не опрокидываетСначала не догнал , теперь поясняю - груза в жилетку от поясницы до шеи - лесенкой , если непонятно - сфоткаю2, Обтекаемость лучше , чем у раздельного пояса и жилетки3, Можно резинку вшить для стягивания, но у меня пока претензий к этому вопросу не возникало4, Этого не понял 5, Лямки внутри от и до - цельныеЧто кого еще смущает ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 1. Поясню зачем противовес. Отбросим пока из расчетов грузовой пояс, будем считать что вес на нем распределен условно равномерно. Рассмотрим груза расположенные в жилетке. У меня например это 5-6 кг. Я тоже сначала размещал их все на спине. Пока ты плывешь горизонтально - все ок. Но стоит накренить тело на бок, как все эти 6 кг начинают "падать на дно" и стремятся опрокинуть тебя. развернуть спиной вниз (если у тебя там 10 то это вообще караул) И вернуться в исходное положение потом очень непросто) Особенно в зимнем варианте, когда грузов на спине еще больше. Потом я нашел решение, хоть это и трудоемко. но результат порадовал. Те же 6 кг распределяются так - 4 на спине, 2 на животе. В опрокидывании участвует только разница то есть 2 кг, а это в три раза меньше чем было. Теперь по горизонтальной оси. Разделение ремня и жилетки позволяет снять нагрузку с поясничных отделов позвоночника. Грузы жилетки расположены вверху, а ремень можно стянуть пониже - на бедра. В твоем случае этого не получится. Весь вес расположен на пояснице и выше. Не знаю как кому а мне все-так нравится по горизонтали плавать немного ногами вниз нежели немного ногами вверх. При вертикальных нырках эта жилетка будет тянуть пояс за собой и стягивать его обратно на поясницу. 5. Не видно как лямки крепятся к грузовому поясу, как реализован быстрый сброс. 4. Наличие компенсатора всегда приветствую. Поставил бы плюс( подкинул зелени, подкинул петрушки) но вышеизложенные минусы (с моей точки зрения) не позволяют мне положительно оценить изделие целиком. Хотя конечно каждый знает что лучше именно для него, поэтому спорить не буду ни в коем случае, просто высказал свои мысли. ну а за прямые руки конечно респект, с уважением отношусь к тем кто делает сам. ищет что-то. тем более шьет 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikt0r Posted April 8, 2015 Author Share Posted April 8, 2015 1. Поясню зачем противовес.2,Теперь по горизонтальной оси. Разделение ремня и жилетки позволяет снять нагрузку с поясничных отделов позвоночника. Грузы жилетки расположены вверху, а ремень можно стянуть пониже - на бедра. В твоем случае этого не получится.1, по противовесу идею понял , обязательно опробую поплавать на боку , по результатам - отпишусь , но обныривая корчи на Соже я такого переворота не почувствовал - правда чуть перегружен был , поддувал в поддувку , может поддувка как раз и помогала не переворачиваться ? Как думаешь?2, Я ж выше написал , что можно использовать раздельно жилетку с ремнем без грузов и пояс с грузами и пользоваться как тебе удобнее , не понравился совмещенный вариант - можешь поставить второй ремень , а можешь просто пришить марсельскую пряжку на жилетку на место ремняВсе же более универсальный вариант у меня получился , согласен ?И еще вопрос , чей вариант ( а у тебя тоже знатный броник получился ) все таки быстрей сбросить ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 я пока не увидел как сбрасывается твоя. когда-то я тоже работал над быстрым сбросом, думал что это важно, но за 8 лет даже пояс ни разу не сбрасывал, не говоря уж о жилетке, для себя решил что мне это больше не нужно, ради мнимой безопасности жертвовать комфортом на охоте. не понял в чем заключается универсальность твоей модели - в том что есть возможность заправить в нее пояс - так мне непонятно зачем это вообще нужно? чтобы прикрыть груза тканью? Соглашусь только насчет открытой грудной клетки - это несомненно плюс, но он же и тянет за собой несколько других минусов 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikt0r Posted April 8, 2015 Author Share Posted April 8, 2015 1,я пока не увидел как сбрасывается твоя. когда-то я тоже работал над быстрым сбросом, думал что это важно, но за 8 лет даже пояс ни разу не сбрасывал, не говоря уж о жилетке, для себя решил что мне это больше не нужно, ради мнимой безопасности жертвовать комфортом на охоте.2,не понял в чем заключается универсальность твоей модели - в том что есть возможность заправить в нее пояс - так мне непонятно зачем это вообще нужно? чтобы прикрыть груза тканью?3,Соглашусь только насчет открытой грудной клетки - это несомненно плюс, но он же и тянет за собой несколько других минусов1, Мой сброс прост - дернул за хвост ремня и все слетелоЕсли использовать раздельный вариант , то тогда дергай за хвосты по очереди , если есть такая необходимостьМожет быстросброс и правда очень и очень редко востребован , тут каждый решает этот вопрос сам для себя , но людям иногда и инфаркт на нырялки приходит , если я не ошибаюсь ,на Украине такие случаи описывались , и кое кто даже авио спас-жилеты с баллончиками шьет для подвохов2, Универсальность как раз и состоит в том , что можно использовать грузовой пояс как в жесткой связке с жилетом и сбрасывать все в одно движение , так и в раздельном варианте и сбрасывать каждое тоже одним движением , но тогда можно - как тебе удобно - и пояс на бедра опускать , можно и одним фастексом лямки на груди защелкнуть ( типа как у Заславцева ) , но тогда лишнее телодвижение получается и давление на грудную клеткуГрузовой пояс в чехле из ткани - это очень хорошо можно прочувствовать при попадании в сетку ,Ведь мы все боремся за антизацепистые формы грузов ? Кто то больше , а кто то ( пока не попал в нее ) меньше и чехол из ткани решает этот вопрос если не на 100% , то на 99% точно - никакая с***ка не заскочит под груза , кстати как и корч или ветка - согласен?Не нужно лить особые формы грузов , любой формы прячь в тканевый чехол и все , ты ведь посмотри с чем плавает большинство ? а особенно новички , да даже и не очень ? С обычными и покупными самопальными квадратами , а даже и под круглые груза сетка залазит только в путьВон Рома как то писал , что тестит Дип мастерские груза , а у них ценник - КОСМОС , и я считаю что чехол на грузовой пояс - очень хорошая и недорогая альтернатива всем антизацепистым грузамНадеюсь - по этому вопросу я понятно высказал свою точку зрения3, А вот по минусам открытой грудной клетки - вероятно ты о противовесе / потестю - тогда и поспорю , а пока воздержусь / или еще какие то минусы тебе видны ?Народ , кому что не нравится или кто какие минусы еще видит ? Пишем - обсуждаем Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikt0r Posted April 8, 2015 Author Share Posted April 8, 2015 (edited) и я считаю что чехол на грузовой пояс - очень хорошая и недорогая альтернатива всем антизацепистым грузам , да и костюм меньше протирается , а еще и меня там изолятор вшит , так что свинец не так холодит спину и поясницу , а ведь многие с возрастом начинают то коврики , то резину под свинец подкладывать Edited April 8, 2015 by Vikt0r Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikt0r Posted April 9, 2015 Author Share Posted April 9, 2015 5. Не видно как лямки крепятся к грузовому поясу, как реализован быстрый сброс. Виноват - не то фото загрузил , счас исправимхотя писал , что был использован принцип заведения лямок на язычек марсельского ремня Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
D-ZimA Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Виктор доброе утро! На мой взгляд, можно было бы сделать карман более удобным, удлинив ту часть жилета что с поясом (можно забацать карманы с двух сторон) судя по фото, в этот карман попробуй ещё дотянись и что либо положи, особенно в трехпалых варешках и в темноте, карман для фонаря надо делать полностью закрытым, не будет возможности зацепа пои "заднем ходе", и что немаловажно, не будет так сильно привлекать внимание при проверке документов на воде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CR-R-RAZY Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 а как поддувается компенсатор? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Минусы таковы:во первых как ты уже сказал нет возможности разместить грузы спередиВо вторых как народ тут заметил нет возможности разместить карманы ну или какой либо прочий "обвес". Тут можно возразить мол не каждому это надо - это сугубо индивидуально.Но самый главный минус с моей точки зрения. Я считаю что жилетка должна сидеть на охотнике " как влитая" не ерзать не сползать при нырках не парусить, поэтом я подгоняю размер с точностью до сантиметра. Передние грузы тоже играют в этом немалую роль. Предложенная конструкция больше напоминает рюкзак за спиной, который всегда тянет назад и спереди тянет ремень вверх на живот. (я это все уже проходил с различного рода разгрузками и первыми жилетками). Чтобы этого не происходило нужно его сильнее затягивать, Кроме того чтобы использовать ее отдельно от ремня - тебе нужен уже второй. А это уже дополнительный такелаж и вопрос о свободном дыхании уже ставится под сомнение.Правильно подогнанная по размеру (чтобы была не тесная) правильно скроенная жилетка, правильное распределение веса и толковые поясные грузы - вот рецепт правильной огрузки. И не надо грузы прикрывать. Осторожнее надо быть просто. Ну если уж умудрился зацепиться грузами - скидывай пояс 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vovan_podvoh Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Виктор здравствуйте,сколько стала себестоимость вашей жилетки? Количество времени потраченное на пошив? И на какую сумму вы бы ее оценили,если бы продавали,или собираетесь продавать? Интересуют эти вопросы,так как хочу показать и свой вариант жилетки. С уважением Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikt0r Posted April 9, 2015 Author Share Posted April 9, 2015 Виктор доброе утро! На мой взгляд, можно было бы сделать карман более удобным, удлинив ту часть жилета что с поясом (можно забацать карманы с двух сторон) судя по фото, в этот карман попробуй ещё дотянись и что либо положи, особенно в трехпалых варешках и в темноте, карман для фонаря надо делать полностью закрытым, не будет возможности зацепа пои "заднем ходе", и что немаловажно, не будет так сильно привлекать внимание при проверке документов на воде.1, Карман можно любой пришить , просто я пришил один т,к, у меня почти всегда сумка-ракосборка с собой В 7ке я его спокойно открывал и доставал наконечник , но я им и правда практически не пользуюсь- резервный , но пришить могу любой2,Фонарик закрыть полностью - делов на 5 мин а как поддувается компенсатор?На 3 фотке виден шланжик , затычка - обрезал язычек от ключа и прикрепил шляпной резинкой к шланжикуМинусы таковы:во первых как ты уже сказал нет возможности разместить грузы спередиВо вторых как народ тут заметил нет возможности разместить карманы ну или какой либо прочий "обвес". Тут можно возразить мол не каждому это надо - это сугубо индивидуально.Но самый главный минус с моей точки зрения. Я считаю что жилетка должна сидеть на охотнике " как влитая" не ерзать не сползать при нырках не парусить, поэтом я подгоняю размер с точностью до сантиметра. Передние грузы тоже играют в этом немалую роль. Предложенная конструкция больше напоминает рюкзак за спиной, который всегда тянет назад и спереди тянет ремень вверх на живот. (я это все уже проходил с различного рода разгрузками и первыми жилетками). Чтобы этого не происходило нужно его сильнее затягивать, Кроме того чтобы использовать ее отдельно от ремня - тебе нужен уже второй. А это уже дополнительный такелаж и вопрос о свободном дыхании уже ставится под сомнение.Правильно подогнанная по размеру (чтобы была не тесная) правильно скроенная жилетка, правильное распределение веса и толковые поясные грузы - вот рецепт правильной огрузки. И не надо грузы прикрывать. Осторожнее надо быть просто. Ну если уж умудрился зацепиться грузами - скидывай пояс1, по грузам - буду проверять 2, я выше уже пояснил - мне не надо, но нарастить карманы в районе пояса проблем нет никаких3, все сидит и не ерзает , проще дать на проверку , чем на форуме убеждать , подгонял конешно под себя ,про рюкзак - если совершать пешие переходы то да , если охотиться - то нетиспользуя второй ремень - ничего с дыханием не происходит , он ведь ниже первого , вместо доп такелажа можно использовать только саму марсельскую пряжкуНаверно проще пересечься и покрутить - померить - поскидывать , да и поплавать , по фото сложно судитьВиктор здравствуйте,сколько стала себестоимость вашей жилетки? Количество времени потраченное на пошив? И на какую сумму вы бы ее оценили,если бы продавали,или собираетесь продавать? Интересуют эти вопросы,так как хочу показать и свой вариант жилетки. С уважениемПриветствую , ну шил для себя , себестоимость не подсчитывал , да и не так уж и дорого , ну навскидку 40 наверноеПо времени - долго , были творческие поиски и новые идеи , раз 3-4 распарывали перешивал , что то добавлял , что то убирал , где то подгонял , да и сейчас не все устраивает - но это больше относится к личным предпочтениям и другим - не рабочим характеристикам ,продавать ? - даже и не задумывался - тем более нет у народа особо интереса на нее как я погляжу , ну концепция то непривычная, - новая , MEGAMASS вон только , как спецу по жилеткам , в основном интересуется и критикуетоно и правильно , есть куча обкатанных решений А свою жилетку - конешно показывай - покритикуем Спецом для Саши 90% стоковых жилеток имеют груза на спине и моя не исключение ,и мне сдается , что противовесы - надуманная проблема или она очень незначительна , что на нее стоит обращать внимание , но я опробую Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted April 10, 2015 Share Posted April 10, 2015 Кстати, Виктор, ткань интересная, расцветка мне даже больше нравится чем моя. Но она не выглядит как кордура уж тем более плотностью 1000. Могу ошибаться но по фото она выглядит довольно мягкой. Если не секрет- подскажи где брал - можно в личку.Vovan_podvoh выкладывай, посмотрим.Вообще, ребята жилетка может быть какой угодно,с ремнями или цельно кроеной, лишь бы было удобно. У меня сейчас мысли крутятся вокруг компенсатора. Хочется попробовать варить его из двух листов ПВХ. мне кажется он бы выиграл от этого в надежности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kim71 Posted April 10, 2015 Share Posted April 10, 2015 90% стоковых жилеток имеют груза на спине и моя не исключение ,и мне сдается , что противовесы - надуманная проблема или она очень незначительна , что на нее стоит обращать внимание , но я опробую Проблема возникает только на толстом костюме (большой огрузке на спине), меня переворачивало при наклоне на бок (осмотр коряг/завалов). конечно дифферент востанавливаешь, но надо напрягаться, никакой расслабухи уже нет.В классическом покрое передние грузы должны располагаться напротив (под) застёгивающейся передней шлейкой на груди (животе), иначе могут отвисать, (и волочиться по дну), за этот крой утверждать не буду.Из личной практики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikt0r Posted April 10, 2015 Author Share Posted April 10, 2015 Но она не выглядит как кордура уж тем более плотностью 1000. Могу ошибаться но по фото она выглядит довольно мягкой. У меня сейчас мысли крутятся вокруг компенсатора. Хочется попробовать варить его из двух листов ПВХ. мне кажется он бы выиграл от этого в надежности.У меня сначала жилетка шилась : внутрянка из черной кордуры 1000 и снаружи из камуфляжной 600 ки Так вот - камуфляж 600 ка после испытаний начал расходиться по швам в местах нагрузки , а вес то жилетки около 16 кг вместе с поясом и я посчитал , что надежность будет слабовата , тем более сумка-ракосборка за сезон тоже полезла по углам и в местах нагрузокПришлось распарывать и ехать за новой , как я предполагал-черной кордурой , на фирме увидел камуфляж 1000 рордуру , я и решил ее попробоватьИз черной 1000 кордуры у меня сумка для снаряги - зарекомендовала себя очень надежно , по камуфляжной пока статистики мало , но уж точно при шитье видно , что покрепче 600 той Сезон покажетПодушку я покупал за 25 тысяч по объявке , стоит ли морочиться со сваркой ПВХ ? ну только , если на серийное производство выходить , да и то , наверно проще сразу в китае питьевых систем заказать , там и поддувка и клапан уже в стоке есть А вот вариант клапана-переходника в подушку у тебя реализован очень зачетно Проблема возникает только на толстом костюме (большой огрузке на спине), меня переворачивало при наклоне на бок (осмотр коряг/завалов). конечно дифферент востанавливаешь, но надо напрягаться, никакой расслабухи уже нет.В классическом покрое передние грузы должны располагаться напротив (под) застёгивающейся передней шлейкой на груди (животе), иначе могут отвисать, (и волочиться по дну), за этот крой утверждать не буду.Из личной практики.А поддувка у тебя есть ? Поддута была ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted April 10, 2015 Share Posted April 10, 2015 Питьевые системы мне не подходят, я сторонник того что компенсатор должен быть максимально большой площади - на всю спину, чтобы давать бОльший объем при меньшей толщине надутия. Интересна технология производства дайверских компенсаторов. Это как раз то что в идеале нам бы подошло ( с нашими выкройками) и с их клапанами и узлами прохода. Там что-то типа прорезиненной армированной ткани наверное - способ соединения - вулканизация - идеальный вариант. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikt0r Posted April 10, 2015 Author Share Posted April 10, 2015 Я согласен , что вариант с ПВХ более универсальный , не ставит никаких ограничений по объему и размеру , под любой крой его можно подогнать , но нужно отработать надежную технологию его склейки-сварки , иначе можно поймать неприятный сурпрайз,И с большей площадью распределения тоже во многом согласен , но у меня есть подозрения , что именно большее распределение и вызывает необходимость противовесов - попробуй сам обмозговать , при повороте набок , у тебя воздух смещается тоже набок и груза довершают эффект опрокидывания на спину , у меня воздушный поплавок более выступающий получается , но находится в одном месте и работает против опрокидывания - может поэтому я и не заметил необходимости в противовесах ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted April 10, 2015 Share Posted April 10, 2015 Противовесы к компенсатору никакого отношения не имеют, эта проблема в полной мере касается жилетов и разгрузок где компенсаторов вообще нет. И вывешиваться надо так чтобы компенсатор был пустой и лишь небольшим поддутием регулировать плавучесть, а не рассчитывать на то что он должен компенсировать перегруз или защищать от опрокидывания Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Геннадий7 Posted April 10, 2015 Share Posted April 10, 2015 Саша,чем тебе твойже вариант не нравится?как по мне так растягивающися компенсатор то что надо,а не этот торчящий мешок,который дает сопротивление при нырках и плавании.мне самое и ненравится это в конструкциях из ПВХ или подушках интекс Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikt0r Posted April 10, 2015 Author Share Posted April 10, 2015 Противовесы к компенсатору никакого отношения не имеют, Да это всем понятноКак отработаешь технологию сварки-склейки , маякни , может и стоит попробовать поддувку по всей спине разместить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted April 10, 2015 Share Posted April 10, 2015 Технология склейки из EPDM у меня отработана. Мне не нравится сам процесс склейки, очень спортивно. клей он же является и праймером эту резину размягчает как бы, она начинает скручиваться и тяжело совместить обе детали намазанные клеем - потому что на это есть всего одна попытка, чуть скосил - уже брак. И прочность материала на порез и на прокол хотелось бы повыше. Хотя я в своей уже третий год плаваю, проблем нет. Идея в том чтобы сделать все тоже самое, компенсатор на всю спину, только из ПВХ. Сварка же мне представляется так - сразу совместил две детали, прижал их гнетом например, или лекало из фанеры вырезал, придавил это все дело и по контуру феном прогрел и валиком закатал, потом лишнее обрезал. Прочность такого шва и материала повыше будет. Вопрос - как в эксплуатации себя поведет, будет ли дубеть или в воде не важно это, и насколько штуцер будет герметично стоять на этом ПВХ. не будет ли протираться на сгибе, или резиновые шайбы подложить надо. В общем вопрос еще требует исследований да и затратно это все Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.