saargh Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Но каким должен быть обьем этой камеры, чтобы обеспечить подьем без сброса грузового пояса?Плотность свинца - 11,34 г/см^3; значит 10 кг свинца занимают объем ~882 см^3 и, по закону Архимеда, вытеснив такой же объем воды (примем плотность воды равной 1 г/см^3), будут весить 9118 г (это величина отрицательной плавучести свинца в нашем случае).Значит, чтобы компенсировать отрицательную плавучесть грузов необходимо, чтобы воздушный резервуар вытеснил 9118 см^3 воды (принебрегая отрицательной плавучестью самого резервуара, раздуваемого воздухом, и массой воздуха).Т.е. 2х литров хватит, чтобы придать уверенную положительную плавучесть охотнику. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted July 5, 2012 Author Share Posted July 5, 2012 В мой жилет конструктивно можно вшить полосу полезной шириной пускай 14 смЕсли ее раздуть получится окружность длиной 28 смдиаметр ее получится 9 смрадиус 4,5площадь круга 63 см кв.Если взять даже обхват талии 80 см, то объем этой надутой колбасы будет 5 литровтак что все реально... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Толян Толяныч Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Бюджетный вариант компенсатора грелка или как у Виноградова камера от мяча. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaCBET Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Т.е. 2х литров хватит, чтобы придать уверенную положительную плавучесть охотнику.А сколько литров надо, чтобы удержать голову подводника над водой? Голова весит что-то около 5-7 кг, плотность примерно как и плотность воды.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saargh Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Вопрос: каким должно быть усилие, необходимое для активации обсуждаемого "пиропатрона"?У меня следующие соображения на этот счет: оно не должно быть чрезмерно большим, чтобы не было затруднений при выдергивании "чеки", но и не слишком маленьким, чтобы минимизировать риск произвольной сработки.Мне кажется, что 6..7 кгс должно быть приемлемо, хочется услышать мнения на этот счет. А сколько литров надо, чтобы удержать голову подводника над водой? Голова весит что-то около 5-7 кг, плотность примерно как и плотность воды..Возьмем по максимуму: пусть весит 10 кг и вытесняет объем воды 6 литров (тут справедливо: голова - это кость ). Итого 4000 г отрицательной плавучести. Соответственно (поскольку мы считаем воздух невесомым а плотность воды 1 г/см^3), необходимо 4000 см^3 воздуха (0.4 литра) для того, чтобы наша условная башка обладала нейтральной плавучестью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saargh Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Вот, в принципе, простая, как грабли, схема. Резиновые уплотнения не рисовал, но посадочные места под них показаны.Все детали, за исключением тяги 3, пружины 7 и упорной втулки 8, изготавливаются из какого-либо алюминиевого сплава, тяга и втулка - нержа, втулка напаивается на тягу. Пружинка должна прокатить и не нержавеющая, т.к. воды во внутрь ресивера попадать не должно (за исключением той, что содержится в закачанном воздухе) а так же внутри будет присутствовать масло, препятствующее возникновению коррозии.Ресивер - несущий, 22х1.5, длина по ресиверу - 180 мм, внутренний объем, заполняемый воздухом - примерно 40 см^3. При давлении 50 атмосфер будем иметь запас воздуха 2 литра. Далее во всех расчетах это давление принято за рабочее. Для закачки вместо штуцера 6 вкручивается насос, для стравливания давления (т.е. для сработки "пиропатрона") тягу 3 необходимо сдвинуть на 3 мм влево (по схеме).Диаметр тяги - 2 мм, уплотняемый клапаном 5 диаметр - 3.5 ммУсилие преднатяга возвратной пружины должно быть порядка 2.5 кгс.При рабочей закачке усилие сдвига клапана будет складываться из трех составляющих:- усилия, выталкивающего тягу влево: -1.6 кгс (отрицательная величина, т.к. действует в сторону страгивания тяги);- усилия пружины: 2.5 кгс;- силы, действующей на клапан: 4.8 кгсИтого 5.7 кгс Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted July 5, 2012 Author Share Posted July 5, 2012 А какое давление можно создать ручным насосом?, если сделать балон литра на три - не увеличивая геометрических размеров балона(за исключением разве что толщины стенки) И кстати какое давление мы получим в обоих вариантах уже в накачаной камере? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saargh Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 А какое давление можно создать ручным насосом?, если сделать балон литра на три - не увеличивая геометрических размеров балона(за исключением разве что толщины стенки)50 атмосфер точно можно накачать, предельное давление, на сколько понимаю, ограничено величиной паразитного объема между поршнем насоса и уплотнением клапана закачки и физическими возможностями конкретного индивидуума. Первый можно минимизировать конструктивно, а силенки - подкачать, у тебя с этим проблем вроде как не наблюдается И кстати какое давление мы получим в обоих вариантах уже в накачаной камере?Зависит от того, насколько растянется материал камеры а так же от того, на какой глубине произойдет ее заполнение. Первым можно принебречь, если внутренний объем камеры в сдутом состоянии сопоставим с объемом воздуха в ресивере (вернее, с тем его объемом, который он займет при нормальных условиях), а второй момент заставляет задуматься: уже на глубине 10 метров давление на поверхность камеры будет составлять 2 атмосферы, следовательно вместо, скажем, 2х литров воздуха мы получим только литр (если быть точным, то даже менее: ведь в ресивере тоже останется воздух, те самые условные 40 кубиков, но под давлением 2 атмосферы - это уже 80 кубиков при н.у., т.е. непосредственно в камеру попадет 920 см^3 воздуха).Видимо, нужно закладываться на какое-то значение предельной глубины использования, ниже которой заданная эффективность устройства уже не будет достигаться. З.Ы.: по схеме, которую я выше выложил, возникли сомнения. Нужна, наверное, какая-то направляющая тяги, т.к. нет уверенности, что при закачке клапан в какой-то момент не потеряет соосность с седлом и есть полная уверенность, что после использования прийдется выкручивать одну из заглушек и ставить клапан на место, хотя это, скорее всего, не критично - использоваться эта хреняшка не должна часто, а дай бог, чтобы и никогда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saargh Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Еще подумалось, что нельзя делать камеру такой, чтобы ее материал сильно растягивался при сработке; при заполнение внутреннего объема камеры воздухом просто должны расправляться складки материала. Т.к. если материал будет тянуться, то, во первых, как говорили выше, мы потеряем часть полезного объема воздуха, а во вторых есть опасность, что от резкого растяжения (заполнение будет происходить очень быстро) порвется либо сам материал, либо какой-то из клеевых швов разойдется. Так же нужно ввести в схему принудительное дросселирование воздуха через отверстие малого диаметра в штуцере чтобы снизить скорость перетекания воздуха в камеру из ресивера.Примерно таким образом: Диаметр дросселирующего отверстия подобрать экспериментально таким, чтобы камера заполнялась быстро - скажем, за 0.5 сек или еще быстрее, но чтобы при этом ее не рвало в клочья, как тузик грелку Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaa Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 По ходу лезим в дебри.Должно быть просто и сердито.Чем проще конструкция,тем надёжней. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted July 5, 2012 Author Share Posted July 5, 2012 согласен. я тоже всегда за простоту. но та система что мы задумали, априоре не может быть простой в исполнении, внешне все выглядит просто, дернул шнурок надулась камера, но для того чтобы это произошло понадобится много усилий и экспериментов. ну и предварительные расчеты куда уж без них. не думаю что это будет сильно востребовано, скорее расцениваю это как прикольный эксперимент, в моем понимании подводная охота - это когда ты вода и рыба. и как можно меньше этих технических девайсов, хотя в последнее время это все больше походит на технический вид спорта. сегодня друг рассказал что подобные системы применяются в горных районах, где есть вероятность попасть под лавину. Есть рюкзак за спиной, который в какой-то момент расширяется, а потом опять сдувается, обеспечивая возможность человеку попавшему в лавину получить дополнительное пространство под толщей снега Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaa Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 В ходе дискусий возникла мысля.Была идея " Еще прикольно былобы чтобы выпадал наспинный груз из жилета и сам выдергивал чеку надувной камеры " А если наоборот:Надулась подушка,как пневмодомкрат раздвинула карманы и груза выпали Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaCBET Posted July 5, 2012 Share Posted July 5, 2012 Такой вариант по-моему практичнее.Пятка (упор) рабочего клапана может быть сделан из пластика (а может и сама заглушка из пластика) - воздух сочится будет из такой щели, но не должно быть резкого выброса.Ну и чека - что хошь к ней - либо груз, либо шнурок.И предлагаю для этого дела трубки в 25 мм - больше объём будет.Внешнезавинчивающиеся заглушки - по середине как раз место для крепления к жилету. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saargh Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Макс, мне нравится! Чтобы "чеку" наверняка не закусило, сделать ее из прутка Ф2, с одной стороны банально выгнуть кольцом и к этому кольцу крепить уже гибкую часть. Скоростью прохождения воздуха можно (по необходимости) управлять, добавляя сверления либо пазы в стопорной гайке (пятке) рабочего клапана.Клапан закачки хорошо впишется такой, как на ружьях Игоря Ившина: его не нужно ничем подпружинивать. Осталось придумать, как направить поток воздуха в камеру. На счет 25 мм ресивера тоже согласен, только нужно будет внимательнее подходить к выбору материала и качеству резьб, т.к. давление на заглушки при прочих равных увеличивается с диаметром. Кстати по этой же причине не нужно делать заглушки снаружи: уплотняемые диаметры, а следовательно, и нагрузка на заглушки, возрастут еще более. По ходу лезим в дебри.Должно быть просто и сердито.Чем проще конструкция,тем надёжней.Не согласен - где дебри? Обсуждаем-то конструкции-примитивы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted July 6, 2012 Author Share Posted July 6, 2012 В ходе дискусий возникла мысля.Была идея " Еще прикольно былобы чтобы выпадал наспинный груз из жилета и сам выдергивал чеку надувной камеры " А если наоборот:Надулась подушка,как пневмодомкрат раздвинула карманы и груза выпалиНе совсем понял. Разутая подушка не раздвинет карман, а наоборот расклинит, или схемку изобрази На последнем рисунке, воздух попрет и через отверстия для чеки или я ошибаюсь ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Валерий Posted July 6, 2012 Администраторы Share Posted July 6, 2012 Немного забыли о плавучести человека в снаряге вы. Человек в костюме с грузами имеет примерно нулевую плавучесть на поверхности. Сбросив груз из кармана мы уже имеем положительную плавучесть у поверхности. Теперь только остается немного еще придать положительной плавучести и стабилизировать положение головы- здесь можно обойтись малыми объемами камеры. Другое дело когда мы будем находиться на глубине и сброс груза не сможет скомпенсировать общего изменение плавучести в отрицательную сторону за счет сжатия гидрокостюма от давления воды- здесь придется иметь большие объемы камеры для поддува. Просчеты объема камеры необходимо делать с учетом глубины и изменения плавучести на глубине. Более реальной конструкцией вижу баллончик от сифона ( большой запас газа, малые габариты) и сброс из кармана большого по весу груза. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted July 6, 2012 Author Share Posted July 6, 2012 Тогда на каждую охоту придется вскрывать по балончику, чтобы система находилась под давлением и управлялась уже каким-то клапаном. А почему самим нельзя сделать подобие такого балончика, ну пусть и не такого маленького, но всеже, сделать например не из алюминия а из нержи. Какое там давление в этом балончике? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaCBET Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 На счет 25 мм ресивера тоже согласен, только нужно будет внимательнее подходить к выбору материала и качеству резьб, т.к. давление на заглушки при прочих равных увеличивается с диаметром. Кстати по этой же причине не нужно делать заглушки снаружи: уплотняемые диаметры, а следовательно, и нагрузка на заглушки, возрастут еще более.Андрей, видишь ли, чем больше диаметр резьбы, тем больше "мяса" для удержания заглушки.По крайней мере при хорошей закачке такую трубку (АД-31 25*22-1,5 мм) не разорвало на моём ГП. Ну и РПС-3 давление имеет неслабое, а там и ресивер потолще. На последнем рисунке, воздух попрет и через отверстия для чеки или я ошибаюсь ?Даже если и так, то сколько его через эти отверстия выйдет? Ну и такой прибамбас можно разместить непосредственно в самой подушке безопасности. А что касается баллоников с углекислотой - так можно опять же сделать ударный механизм для разрушения пайки, и сам баллон будет открыт только в случае необходимости. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saargh Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Андрей, видишь ли, чем больше диаметр резьбы, тем больше "мяса" для удержания заглушки.Я это понимаю.На самом деле, мое замечание относилось вовсе не к несущей площади витков резьбы, а к площади поперечного среза мяса, оставшегося на трубке ресивера под (либо над) резьбой. Очевидно, что в случае наружной резьбы эта площадь будет меньше, чем при внутренней резьбе, а нагрузка в первом случае будет, напротив, выше ввиду увеличения плошади заглушки, нагруженной давлением. Но, поскольку:По крайней мере при хорошей закачке такую трубку (АД-31 25*22-1,5 мм) не разорвало на моём ГПто вопрос снимаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Валерий Posted July 6, 2012 Администраторы Share Posted July 6, 2012 Баллончики вскрываться будут только в момент необходимости спасательной операции. 15 гр. углекислоты в нем- примерно 7,6 литра. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saargh Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Валера, в отечественном баллончике содержится 8 г CO2, в импортном - 12 г (если верить интернетам). Но даже 8 г сжиженого CO2 при атмосферном давлении дадут объем примерно 4 литра газа. Интересно, особенно с учетом мизерных габаритов баллончика! Увы, за сим обсуждение временно покидаю - отпуск на носу а дел еще предстоит сделать до выезда немеряно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaa Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Не совсем понял. Разутая подушка не раздвинет карман, а наоборот расклинит, или схемку изобразиНа последнем рисунке, воздух попрет и через отверстия для чеки или я ошибаюсь ?Подушка в виде велосипедной камеры или овала.Когда надувается овал или дырка расширяется и груз вываливается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Валерий Posted July 8, 2012 Администраторы Share Posted July 8, 2012 Валера, в отечественном баллончике содержится 8 г CO2, в импортном - 12 г (если верить интернетам). Но даже 8 г сжиженого CO2 при атмосферном давлении дадут объем примерно 4 литра газа. Интересно, особенно с учетом мизерных габаритов баллончика! Увы, за сим обсуждение временно покидаю - отпуск на носу а дел еще предстоит сделать до выезда немеряно.Лежал дома импортный баллончик от СО2 на нем и прочитал вес газа, но советские похоже меньше по размеру точно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEGAMASS Posted July 9, 2012 Author Share Posted July 9, 2012 Советские точно меньше. я в свое время в Ижевск часто мотался и увлекался немного пневматикой местной, балоны и те и те пользовал, вы мне лучше скажите как вы хотите мгновенно и самое главное гарантированно их вскрывать, обычно их приличным усилием продавливать нужно. в некоторых конструкциях потом назад отвернуть иглу. чтобы было место куда газу проходить. я уже не говорю о том что на десять штук один пустой может оказаться Подушка в виде велосипедной камеры или овала.Когда надувается овал или дырка расширяется и груз вываливается.Такой карман я даже не представляю как технически можно реализовать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Валерий Posted July 10, 2012 Администраторы Share Posted July 10, 2012 Вскрывать методом прокола- боек с пружиной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.