Vlanik Posted May 26, 2017 Share Posted May 26, 2017 Весь расчёт, сплошная ошибка...Всё построено на домыслах... Но радует то что ты попытался считать...Если хочешь повторить попытку, могу дать точные данные...масса гарпуна, масса ружья, сила зарядки, енергия выстрела, время разгона, площадь и угол крылышек...Импульс выстрела в любой точке разгона гарпуна...параметры геометрического треугольника ружья...Скорость гарпуна в любой точке разгона...Тогда не придётся гадать и пытаться решить задачу через ускорение...И не потребуется размер крылышек в 37 квадратных метров. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolk72 Posted May 26, 2017 Share Posted May 26, 2017 Сам принцип то верный? Или я неправильно считаю? То, что цифры притянуты за уши это я и так знаю. Но ошибка раз в 300 вряд ли только из-за неправильных цифр. Тут скорее в методике расчета ошибка. Уж больно давно я физику учил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlanik Posted May 26, 2017 Share Posted May 26, 2017 Да у тебя всё притянуто за уши...Начиная от методики и кончая вводными...У пятидесятки время разгона гарпуна 0.032 сек.Я уже уверен, что посчитать ты не сможешь...Ну а неудачная попытка, будет тебе уроком... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
щykiн Posted May 26, 2017 Share Posted May 26, 2017 Вспомнилось.... почему то На стене висели в рамках бородатые мужчины — Все в очечках на цепочках, по-народному — в пенсне, — Все они открыли что-то, все придумали вакцины, Так что если я не умер — это все по их вине... В.Высоцкий 'История болезни" часть II Миномёт — артиллерийское орудие, отличающееся отсутствием противооткатных устройств и лафета — их заменяет опорная плита, через которую импульс отдачи передается грунту....Надо делать ...миномет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlanik Posted May 27, 2017 Share Posted May 27, 2017 ....Надо делать ...миномет Чем в песочнице и занимаются... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эскандер Posted May 27, 2017 Share Posted May 27, 2017 Легко Кратко.Судя по углам атаки работать должна подъемная сила. Формула: Y=(Cy*p*V2*S)/2Су -коэфициент подъемной силы. Бывает от 0,5 до 1,5 согласно графиков, зависит от угла атаки. Взял 1,5 максимальный.р - плотность жидкости - 1000 кг/м3V - скорость отката ствола. Тут пошли домыслы. Если отката нет, ружье держится жестко, считать нечего 0, прикинул, что откат около 3 см, вряд ли больше. Прикинул, что гарпун по стволу идет 0,1 сек, все ж 245 грам нужно разогнать от скорости 0 до 25 м/с. Скорость нашел в графике на Апоксе. V=L/t=0,03/0,1=0,3м/сS - площадь крылышек, тут сложнее, оставим пока так.Получается Y=1,5*1000*0,3*0,3*S/2=67,5S Момент силы M=r*Fr - для простоты посчитал за длину ружья, 0,5 метраПолучил М=0,5*67,5*S=33,75*S Теперь момент от гарпуна. Fгарпуна = Fотдачи третий закон Ньютона.F=maСчитаем для гарпуна. F=0,245*a Масса гарпуна 245гр взвешивал, повесить вилку еще больше будет. a - ускорение прямолинейного движения а=(V-V0)/tопять допущения а=(25-0)/0,1=250м/с2 дальше F=0,245*250=61,25HСчитаем момент. Рычаг 0,03м, мерил по ружью похожему по размерам на Ваше. M=61,25*0,03=1,84Нм Дальше все простоМкрыл=Мотд 67,5S=1,84 отсюда получаем S=67,5/1,84=36,68 м2 Примерно 37 квадратных метров площадь крылышек 8-0. Ну еще присутствует лобовое сопротивление на крылышках от подброса. Пусть еще 100% к моменту крылышек, 18 м2 Где ошибка? возможно ошибка кроется в том , что не откат нужно брать за основу , о подброс ..... и к нему приплюсовывать откат , а за мысль - откатные мне на бензин 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimols Posted May 28, 2017 Share Posted May 28, 2017 Чего трепаться, сделайте да посмотрите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolk72 Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 Да у тебя всё притянуто за уши...Начиная от методики и кончая вводными...У пятидесятки время разгона гарпуна 0.032 сек.Я уже уверен, что посчитать ты не сможешь...Ну а неудачная попытка, будет тебе уроком...По своему методу пересчитал .На при времени разгона 0,032 ышло 11м2. Интересно было бы сравнить с Вашими методами расчетами. Если они, конечно, существуют. А так про "урок" говорить вообще не приходится. Против моих неправильных расчетов, Ваши голые слова. возможно ошибка кроется в том , что не откат нужно брать за основу , о подброс Так подброса нет. Т.е. "парашют" работает мгновенно. Скорость 0 сопротивление тоже. Xo=Cxo*p*V2*S/2 Чего трепаться, сделайте да посмотрите.Зачем делать то, в чем нет пользы. По условиям охоты на моем ружье вообще ничего не навешено. Рдест очень любит цепляться за все выступающее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlanik Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 Какие 11 квадратных метров??? Ты хоть представляешь какая это площадь??? Такую площадь крыльев дельтапланы имеют, для пилотов весом 50-65 кг... А тут ружьё весом менее 0.5 кг...И которое находится в воде... Это размер твоих расчётных крылышек получается 3.33 метра на 3.33 метра...С такими расчётами тебе прямая дорога в "ПЕСОЧНИЦУ"... Там тебя поймут и поддержат...Там таких счетоводов аж четыре штуки имеется... Ты пятым будешь...Будешь вместе с ними сопли жевать...Они уже десяток лет этим занимаются изобретая БЕСПОРШНЁВКУ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эскандер Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 Так подброса нет. Т.е. "парашют" работает мгновенно. Скорость 0 сопротивление тоже. Xo=Cxo*p*V2*S/2 Зачем делать то, в чем нет пользы. По условиям охоты на моем ружье вообще ничего не навешено. Рдест очень любит цепляться за все выступающее. а мабыть расчет на воздухе и поэтому не верный результат , а в воде другие формулы работают , при скорости ноль - сила ноль , а при мгновенном наростании скорости сопротивление возрастает на куб (скорости) , а может и в четвертой степени , так что спорный вариант , ведь авиационные Законы верны только для воздушной среды , а все отброшенные коэффициенты, которые были для воздуха и считалишь несущественными, в среде ВОДА приобретают уже очень большые значения и все эти твои (Ваши) Расчёты коту под хвост 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolk72 Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 Эскандер, В формуле присутствует коэффициент плотности среды. Я записал как р, но должно быть "ро" латинское. Но ошибка явно в чем то есть, уж больно цифры большие. Основные законы что в гидродинамике, что в аэродинамике одинаковые. Коэффициенты возможно и отличаются, тут не в курсе. Так глубоко нас не учили, образование всеж среднее, хоть и специальное. Прям хоть в ЦАГИ обращайся. Vlanik, пожалуй так и сделаю. Там люди вместо того, чтоб брызгать слюной спокойно объясняют, в чем ошибка. А если расчеты настолько секретны, что ни с кем ими не делятся, то это , скорее всего означает, что их просто нет, а все строится на принципе "я так хочу". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlanik Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 Vlanik, пожалуй так и сделаю. Там люди вместо того, чтоб брызгать слюной спокойно объясняют, в чем ошибка. А если расчеты настолько секретны, что ни с кем ими не делятся, то это , скорее всего означает, что их просто нет, а все строится на принципе "я так хочу".Давай...Только не затягивай...А я пока за попкорном сбегаю...Ну и тебе для размышления...У подводной лодки общим весом 50000 тонн, кормовые рули имеют площадь 4 квадратных метра...И работают... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolk72 Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 Нашел, походу, ошибку. Моменты посчитал неправильно. Пересчет дал 0,0174 м2. При откате ружья при выстреле на 3 см. И ведь никто не заметил и не указал, хотя расчет весь выложил. Чисто математическая ошибка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlanik Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 Такие крылища, будешь ставить на свои ружья...Видимо я зря приводил пример про подводную лодку...В песочницу адназначна... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimols Posted June 1, 2017 Share Posted June 1, 2017 Вланику, видимо, здесь поприколу отписывать, маслица подливать. Для веселья Чувствует нашу гостеприимность. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlanik Posted June 1, 2017 Share Posted June 1, 2017 Конечно по приколу...Так жить веселее...А то выскакивают всякие умники с кучами формул...А пользоваться ими не умеют...А расчёты не получаются, потому что не знают чего считают (не могут правильно задачу поставить)...Обычный подход двоешников...Сначала выскочат не подумавши, потом выставят результат не проверивши, вот и получают по полной за подтасовку данных...А с крылышками будет как и с беспоршнёвками, как и с КПД и КПИ, как и с подводной баллистикой, как и с применением гидравлических жидкостей, как и с кобрами на ружьях и других новшествах, которые сначала всеми отвергаются, а потом всеми применяются... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlanik Posted June 1, 2017 Share Posted June 1, 2017 Вот примерно так расчитывается счетоводами площадь крылышек на ружьях Вланик... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolk72 Posted June 2, 2017 Share Posted June 2, 2017 Сначала выскочат не подумавши, потом выставят результат не проверивши, вот и получают по полной за подтасовку данных... Вы в этом так уверены?В споре Вы не привели не одного значимого аргумента в поддержку своей идеи, ни одной формулы, ни одного расчета. Даже сравнительного видео не сняли в разных вариантах компенсации и без нее. Не смогли найти простенькую математическую ошибку, показав свою безграмотность в математике. Несколько раз откровенно нахамили опоненту. И это вы считаете своей победой? Сомнительная какая-то победа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlanik Posted June 2, 2017 Share Posted June 2, 2017 Какой смысл мне приводить формулы и прочее? Всем этим интернет завален...Ты же сам вызвался считать...А чего считаешь, сам не знаешь...Я же предлагал тебе всевозможные данные, но ты этим не воспользовался...Более того я приводил тебе два реальных примера...Про дельтаплан и про подводную лодку...Но ты опять не захотел вникать!!!Вот и получается, что ты считаешь грибы в килогаммах, а получаешь огурцы в штуках...Ты даже в песочницу не ходил со своими расчётами...А Обещал!!!Ну ладно... попробуй ещё раз...Вот данные по V-50...http://images.vfl.ru/ii/1496393783/2ba7d5cf/17434643_s.pngПри условии, что вес гарпуна равен весу ружья, попробуй определить величину отката и подброса... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimols Posted June 2, 2017 Share Posted June 2, 2017 Во валит.... прям как на видео.Надо конкурс сделать, тому, кто правильно посчитает- подарок лично от автора))! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlanik Posted June 2, 2017 Share Posted June 2, 2017 Это только цветочки...В таблице отражены только 122 миллиметра разгона гарпуна из рабочего хода в 450 миллиметров...Помимо этого в ней отражена сила приложенная к гарпуну через каждый процент разгона, а также прирост скорости и сопротивления в каждой точке разгона...Одним словом, все условия для счетоводов...Пусть считают, только не в огурцах...Но что то я не уверен, что Wolk 72, сумеет этим волпользоваться...Скорее всего он опять начнёт плакать, что его обижают... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bombst Posted June 2, 2017 Share Posted June 2, 2017 Владимир Николаевич, молодец, что не останавливаетесь на достигнутом. Так держать. На легких и мощных ружьях "крылышки" будут очень кстати. Хотя в заднеруких БП подброса я не заметил. А среднерукие нынче не в моде)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
щykiн Posted June 9, 2017 Share Posted June 9, 2017 Пора уже и добытую рыбу показать...Показываю Обмакнул наконец сегодня свое ружье ,работает,каких либо косяков -отказов в процессе охоты не случилось 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolk72 Posted June 13, 2017 Share Posted June 13, 2017 Я же предлагал тебе всевозможные данные, но ты этим не воспользовался...Более того я приводил тебе два реальных примера...Про дельтаплан и про подводную лодку...Но ты опять не захотел вникать!!!Ты даже в песочницу не ходил со своими расчётами...А Обещал!!! При условии, что вес гарпуна равен весу ружья, попробуй определить величину отката и подброса... Теперь воспользовался. Получил для заднерукого пневмата с учетом сопротивления воды отрицательную величину площади. Что означает что для компенсации подброса вполне достаточно сопротивления ствола.По дельтоплану и подводной лодке. Не напомните скорость отрыва дельтаплана? И еще, сможет ли подводная лодка погрузиться за счет одних рулей если у нее нет хода.Определять откат ружья только по одному его весу как минимум не корректно. Существует еще упор в виде охотника. При разных хватах которого, к расчету нужно добавлять вес руки либо вес самого охотника. А это цифры различающиеся на порядок. Отсюда и откат будет изменяться от сантиметров до миллиметров. Отсюда и подброс будет гулять. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlanik Posted June 13, 2017 Share Posted June 13, 2017 Ну если ты получил отрицательную величину, то это значит что у ружья не подброс, а опускание ствола при выстреле...Чем собираешься компенсировать опускание ствола??? Скорость отрыва дельтаплана происходит при скорости примерно 3-5 м/сек. Подлодка может погрузиться без хода...А рули будет использовать как реверсоры управляя дифферентом... Вот видишь, как ты с откатом плаваешь... То у тебя сантиметры, то миллиметры...Как же ты посчитал отрицательный подброс... Можешь попробовать посчитать откат при выстреле без охотника...В этом случае не влияет ни вес охотника ни хват... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.