nov Posted September 1, 2010 Share Posted September 1, 2010 Да мужики прочитает новичок наши посты и предлагаю поступить проще создать новую тему где каждый подвох напишет по 1 правилу т.б. и посмотрим что их-то совсем не большое количество, а все дебаты писать в этой. 1. Иметь в своем арсенале нож, а лучше два. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banderos Posted September 1, 2010 Share Posted September 1, 2010 2. Прочитать книги Виноградова, и не читать вообще эту ветку форума. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adept6 Posted September 1, 2010 Share Posted September 1, 2010 Роман, ты опять не понял. Чек лист должен писать тот же Виноградов, но тогда гонорар от издательства много меньше будет.Нет, я просто не согласен с большинством пунктов твоего чек-листа. Я считаю, что содержание его поверхностно и даже легкомысленно. Не обязательно, конечно, чтобы этим занимался именно Виноградов, но у Виноградова, по крайней мере, все выглядит продуманным и основано на реальном опыте. Есть давно отработанные правила безопасности, многие доказали их справедливость, заплатив собственными жизнями, и нет нужды доказывать сотни раз пережеванные истины. Напр. доказывать, что заряжать ружье нужно войдя в воду; выходя - разрядить его. Недопустимо везти заряженное ружье в лодке, машине, или даже просто переходя по берегу. Проверять закачку или регулировать спуск, или при каких-то ремонтах - да, само собой, приходится заряжать-разряжать в комнате (или на берегу), приняв меры предосторожности. Это давным-давно известно и незыблемо - зачем упорствовать, убеждая всех, что при отсутствии камыша или обрыва нужно поступать иначе - напр. достаточно "направить заряженное ружье в землю", чтобы ни о чем не беспокоиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hioktane Posted September 1, 2010 Share Posted September 1, 2010 Только нож и помогает в такой ситуации.При заныривании всем настоятельно рекомендую не спешить. Перед каждым погружением хорошенько отдышаться. Бороться с азартом и не тянуть до звона в голове со всплытием. На него нужно обязательно оставить время и запас сил и воздуха. Не так что взлетать из воды на пол корпуса и хватать воздух радуясь что продержался еще на 10 сек дольше.Всплытие ведь тоже процесс охоты и при этом нужно быть сосредоточенным, пытаться видеть и стрелять рыбу.При медленном всплытии глядя вверх можно и рыбу стрельнуть и в сеть меньше вероятности попасть. А уж если попал то запас воздуха дает небольшое приимушество чтобы успеть разобраться с сетью. Хорошо, что у меня не было такой ситуации. Полностью согласен с этими советами. Сдать назад можно только если смотрел в оба куда плывёшь, есть ещё воздух/время. А можно было не попасть в такую ситуацию (отлёжка дома на диване в качестве варианта не рассматривается)? Сдаётся мне что азарт в тот момент превысил разумные рамки (если уж пришлось нож на глубине доставать)? Это давным-давно известно и незыблемо - зачем упорствовать, убеждая всех, что при отсутствии камыша или обрыва нужно поступать иначе - напр. достаточно "направить заряженное ружье в землю", чтобы ни о чем не беспокоиться. Думается что внесли шум в тему. Я ни где не писал что НАДО заряжать на берегу. Если зарядил, то уж лучше в землю, чем получить обратно по ногам или ещё куда. Во вторых, я не собирался претендовать на полноту или даже правильность перечня. Думал, может поправят или дополнят, если у кого есть такой перечень. На самом деле так и получилось. Сразу вылез вопрос о запрете зарядки ружжа на берегу. И не писал я что НЕ НАДО беспокоиться. НАДО, товарищи, главное чтобы руки не дрожали. Короче ставим крест на программе обучения подвохов на этом форуме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saargh Posted September 1, 2010 Share Posted September 1, 2010 У меня была недавно ситуация, когда под водой пришлось достать нож. И, замечу, неприятность случилась исключительно по собственной дурости. Дело было так: на Черном море на очередном нырке замечаю уходящего в расщелину под большим камнем здорового горбыля, визуально - больше трешки, я таких раньше не видел... Глубина - 13-14 метров.Ложусь примерно в метре от этого камня и жду секунд сорок. Вижу, что горбыль начал высовывать морду из-под камня. Целюсь (расстояние от кончика гарпуна до рыбы минимально, менее метра), стреляю, попадаю ему в хлебальник, и гарпун, двигаясь по инерции, залетает вместе с рыбиной под камень. Расщелина там оказалась глубокой, протискиваюсь в нее и вижу, что еле-еле могу дотянуться до хвоста гарпуна, сильно подрагивющего от рывков рыбины.Адреналин зашкаливает, понимаю, что рып может порваться и свалить, пытаюсь вытащить гарпун, но не получается - очевидно, флажок стал в распорку в какой-то расщелинке... Тут вспоминаю, что пора на поверхность, одновременно соображаю, что море достаточно мутное, с поверхности ружье я не увижу, что из-за ветренной погоды на повержности достаточно сильное течение и в результате всего этого у меня велик шанс не найти на следующем нырке ружье. При этом всплываю и тут (как раз поравнялся с плавающим в толще воды ружьем) в голову приходит мысль - отстегнуть буйреп от пояса и пристегнуть к ружью. Приостанавливаюсь, делаю то, что задумал, продолжаю всплытие - но не тут-то было...Вот до сих пор не могу сообразить, как могло произойти, что буйреп оказался дважды (!!!) обкручен вокруг моей ноги... Т.е. получилось следующее: ружье вверх не пускает застрявший на дне гарпун, а меня вверх не пускает пристегнутый к ружью буйреп, уверенно обкрутившийся вокруг ноги.Приступ легкой паники, извлекаю нож и, воодушевленный тем, что очень быстро совладал с паникой, и тем, что уже готов перерезать буйреп, делаю двухсекундную паузу а затем неспеша выпутываю ногу и благополучно всплываю на поверхность. По итогу, время нырка - около трех минут - в общем нормально, т.к. перед нырком хорошо отдохнул и до момента выстрела был абсолютно расслаблен, но в данном конкретном случае - близко к опасному пределу, с учетом стрессовой ситуации.На поверхности некоторое время пришлось приходить в себя и успокаивать пошаливающие нервы. Затем минут сорок нырял в тщетных попытках извлечь хренов гарпун, с горем пополам выдрал его, тем не менее, лишившись рыбины, но уже был рад и тому, что не оставил там гарпун... Вывода отсюда можно сделать минимум два:1. на море катушка обязательна - да и не только на море, при любой относительно глубоководной нырялке, а так же, если охота происходит в завалах, коряжнике, под навесами, плавунами и в прочих экстремальных условиях. А еще лучше - всегда (я это и так знал, но ведь мы так же знаем, что курить вредно, и тем не менее курим )2. нельзя под водой ничего лишнего мудрить с буйрепом, коль скоро ныряете с буем. И вообще глаз да глаз нужен за этой хренью, т.к. любит за что-нить цепляться в самый неподходящий момент. Ну и конечно, НОЖ!!! ВСЕГДА!!!Не будь у меня ножа, кто знает, вдруг поддался бы панике - и арэвуар, а так, только сам факт его присутствия помог спокойно действовать в условиях стресса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adept6 Posted September 1, 2010 Share Posted September 1, 2010 Короче ставим крест на программе обучения подвохов на этом форуме.Другими словами: не принимаете моих тезисов - закрывайте тему.на море катушка обязательна - да и не только на море, при любой относительно глубоководной нырялке, а так же, если охота происходит в завалах, коряжнике, под навесами, плавунами и в прочих экстремальных условиях.Совершенно согласен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Podvokup Posted September 1, 2010 Share Posted September 1, 2010 Объясните, какой вообще смысл заряжать ружье на суше перед заходом в воду? В процессе охоты заряжаешь ружье после каждого выстрела, зачастую более десятка раз за охоту - все это происходит в воде, так почему можно хотеть сделать эту первую зарядку на суше? 0_o Отвечу сначала на вопрос: смысл во времени суток и месте охоты. Если облачаться в костюм и все готовить в пару метрах у воды (а на лбу у Вас затемненный китайский диодный фонарь), то проще все осмотреть и приготовить ружье возле воды, а не возиться с ним уже в воде врубая в разные стороны основной фонарь и напоминать новогоднюю елку (налобного то уже нет). Теперь по содержанию ветки. Она называется "Меры безопасности на подводной охоте от Виталия Ивановича Виноградова". А что пишет нам В.И. Виноградов. Он пишет, что " заряжать и разряжать ружье только ПОД водой". Любое правило нуждается в толковании. Вот из-за толкования и начинаются разногласия. И порождаем их мы сами. Здесь в ветке несколько человек написало, что "заряжать надо В воде". Начинать пожалуй с того, что ружье вообще на суше не заряжать, а только в воде. ну в инструкции даже тайпана написано только в воде заряжать ( при чем тут проверка закачки?) Не согласен ни по одному пункту.Заряжать и разряжать ружье нужно ТОЛЬКО в воде. Какая земля? А теперь что происходит на практике. Для того чтобы зарядить ружье под водой, во многих наших белорусских водоемах надо или раком стать или в грязь залечь или по каким-нибудь Пупкинским разливам /торфоразработкам, канавам и речкам-мелкотечкам долго и упорно идти, еще сидя можно или лежа (хотелось бы посмотреть). И как заряжает большинство - заходит по колено или по пояс в воду: "Ну, теперь я в же в воде - и Виноградов так говорил, и ружье я не вымажу в грязи", упирают тыльную сторону стандартного пневмата в бедро, руки на тройник или заряжалку сверху и заряжает, потом только переворачивает ружье дулом в воду. Но ружье может и сразу вверх выстрелить. Еще есть вероятность, когда заряжалку с пули снимают, она может подклинить и начинают ее расшатывать, а это удобнее делать повернув инстинктивно ружье в сторону или даже чуть-чуть вверх. Ошибиться можно по разному, в том числе и в воде. Опять таки напомню об охоте в сумерках . Здесь процесс подготовки к охоте более ответственный на мой взгляд. Сначала все готовится, проверяется, а потом в воду. А ружье заряженное на воздухе в нескольких метрах от воды подносится непосредственно к воде заряженным, потому что возиться в сумерках с ним сложнее в воде. Потом оно будет заряжаться в воде много раз, но оно будет на 100% рабочее. У меня на основе подобной практики выработалось такое правило (особенно после обращения с ружьями у которых передний зацеп) - ружье направлено не прямо под ноги, а чуть дальше и самое главное - рука не сжимает сильно ружье, немного расслаблена. Смысл в том, что если такое ружье и само выстрелит, то гарпун своим весом просто выдернет ружье из рук. И все это остановится в пару метрах от меня. Такое было как-то. Охочусь я в основном в одиночку, ружья - пневматы: Тайпан или пермское РПП, и может быть действительно придумал удобные только мне приемы. Поэтому тогда можно сделать вывод, что новичок должен учиться заряжать ружье, когда оно полностью под водой. А с появлением опыта и изменением условий охоты может приспосабливаться к этим условиям, что-то менять с максимальной обдуманностью и осторожностью. И еще новичкам нужно объяснять, что ружье для ПО опаснее даже некоторых видов огнестрельного оружия, например пистолетной пули по своим повреждениям. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saargh Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Для того чтобы зарядить ружье под водой, во многих наших белорусских водоемах надо или раком стать или в грязь залечь или по каким-нибудь Пупкинским разливам /торфоразработкам, канавам и речкам-мелкотечкам долго и упорно идти, еще сидя можно или лежа (хотелось бы посмотреть). Опять не понимаю... Ведь мы же не говорим о метровых пневматах, правда?А любой средней длины пневмат, а так же практически любой, даже 110-120 арбалет без особых сложностей заряжается в воде в практически горизонтальном положении. Зачем куда-то идти, залегать в грязь и т.п.? И как заряжает большинство - заходит по колено или по пояс в воду: "Ну, теперь я в же в воде - и Виноградов так говорил, и ружье я не вымажу в грязи", упирают тыльную сторону стандартного пневмата в бедро, руки на тройник или заряжалку сверху и заряжает, потом только переворачивает ружье дулом в воду. Не знаю, о каком большинстве идет речь, я такого лично ни разу не видел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adept6 Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Не знаю, о каком большинстве идет речь, я такого лично ни разу не видел.И я тоже! На берегу, когда все готовлю для захода в воду (хоть днем, хоть ночью, хоть в сумерках) - алгоритм такой: вставил гарпун в надульник, чтобы хвостовик зафиксировался в поршне; намотал линь на линесброс. Когда лег на воду и поплыл - загнал гарпун в ружье. И уж точно для манипуляций с ружьем и гарпуном мне совершенно не нужна никакая подсветка: все элементарно делается на ощупь - быстро и не глядя. Я уж молчу, что ночью во множестве случаев под водой все прекрасно видно без всякого фонаря. Не хуже, чем ночью на берегу (а, может, лучше). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hioktane Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Если под тезисами Вы подразумеваете Ваши комментарии, то я уже пояснил, что я их даже не читал, т.к. хотел предложить совсем иное. Если тезис "нам перечень стандартных правил не нужен, он есть в книгах, идите все в библиотеку", то я не согласен. Любая деятельность в конечном итоге подвержена стандартизации. Перечень правил действий в типичных ситуаций публикуется и после одобрения каким-то компетентным органом становиться стандарт. На определённом этапе этим органом может быть и отдельная школа. Подвох, ознакомленный с этими правилами может считаться СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ подвохом в соответствии с требованиями этой школы. Т.е. предполагается, что он будет действовать по этим правилам а не исходя из здравого смысла (известно что он у каждого он может быть свой). Держать зараженное ружьё в землю вполне рабочее требование, оно относиться не только кратковременному моменту на суше, который бывает если не кривить душой что этого просто БЫТЬ не может или не должно быть, но и в ВОДЕ. Т.е. это модель действий ЕЩЁ "заряженного" подвоха на любую ситуацию типа:- намотал сеть на винт- решил поправить маску- что-то у меня костюмчик в одном месте не сидит См. было сказано выше: У меня РПО было. Да и сейчас валяется. Так вот гарпун вернулся обратно. Я видел реакцию линя( веревка) И успел извернуться до прихода гарпуна мне в голову. В воде Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Podvokup Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 А я лично не понимаю, как можно хорошо накаченное ружье (пневмат, 55, рукоятка по центру) на мелководье, заряжать только под водой. Может про большинство я и перегнул, но когда один говорит, что он заряжает вот так, а ему возражают что они все время только вот так - это не аргумент ни с той ни с другой стороны. Предлагаю опрос устроить - проблемы безопасности не менее важны, чем кто каким маслом смазывает ружье. Только ответы должны быть разносторонние. Например: Как Вы заряжаете ружье во время подводной охоты:1. Допускаю зарядку на берегу.2. В воде, но ружье находится дулом на воздухе.3. Только под водой.4. В зависимости об обстоятельств могут быть все перечисленные варианты. И еще раз обращаю внимание на объективность ответов, и чтобы не было ничего с длинными комментариями в стиле "только вот так, т.к. я примерный пионэр - во всем примэр, люблю рыбалку, а все кто не так проголосуют - гады редкие, и мы им это еще вспомним". А то голосую тут регулярно на одном сайте, так там в вариантах ответов с комментариями, между строк лично мне нечто подобное читается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saargh Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Про опрос мысль неплохая, поддерживаю. Про пиянэроф и один небезизвестный опрос на не менее небезызвестном сайте - дык тут я никакой связи не прослеживаю, написал вроде только то, что думал, безо всякого скрытого смысла между строк...Я на самом деле честно и откровенно не могу понять, какие могут на практике возникать сложности при зарядке ружья в воде так, чтобы при этом его из воды не извлекать а самому находиться во время зарядки в (около)горизонтальном положении.Хотя, конечно, если ружье конкретно перекачано или охотник сильно перегружен, то может это действительно становится нетривиальной задачей... А я лично не понимаю, как можно хорошо накаченное ружье (пневмат, 55, рукоятка по центру) на мелководье, заряжать только под водой.Я так думаю, что речь идет о Тайпане, сам с таким пол-сезона отплавал - в разных условиях: и меляк, и течка, и открытая вода. Ни разу не был в ситуации, когда приходилось бы как-то по-особенному его заряжать. Вставил гарпун до фиксации в надульник, намотал линь, установил на пулю заряжалку, погрузил ружье горизонтально в воду, уперся задней частью рукоятки в правую ногу выше колена, зарядил, поплыл дальше. Закачка - 20-22 кг.Субъективно? Ну, хз, может быть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adept6 Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Про опрос мысль неплохая, поддерживаю.Зачем? Зачем устраивать подобные опросы? Что мы ценного из этих опросов вынесем? Узнаем, какое кол-во народу в процентах заряжают ружья на берегу. И что из этого? Пусть их окажется большинство - это вовсе не означает, что они правы. Неопытных подвохов, которые косячат с ружьями - очень много. Давным-давно существует непреложное правило: заряжать ружье, находясь в воде, а при выходе - разрядить. Тут нечего доказывать и обсуждать, а упрямцы, настаивающие на обратном, - явно сами новички, претендующие на опытность - не более. А я лично не понимаю, как можно хорошо накаченное ружье (пневмат, 55, рукоятка по центру) на мелководье, заряжать только под водой.Извини, но просто пипец... По этой фразе можно подумать, что ты в воде ни разу не был, а о ПО имеешь представление только из журналов и Сети. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WaterGirl Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Adept6, а Вы не задумывались о том, что для Оккупанта риск, как острая приправа - улучшает вкус Жизни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaa Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Может у кого нибудь это дурная привычка,типа курения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saargh Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 а Вы не задумывались о том, что для Оккупанта риск, как острая приправа - улучшает вкус Жизни. А у меня другое предположение. Похоже на провокацию. Сперва - в теме о Розыгрыше лотерей, теперь - в этой... ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergei_73 Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Не понимаю, что можно обсуждать, и какой может быть опрос на тему как и где заряжать ружьё?!!! Техника безопасности написана кровью!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Podvokup Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Зачем? Зачем устраивать подобные опросы? Что мы ценного из этих опросов вынесем? Узнаем, какое кол-во народу в процентах заряжают ружья на берегу. И что из этого? Пусть их окажется большинство - это вовсе не означает, что они правы. Неопытных подвохов, которые косячат с ружьями - очень много. Давным-давно существует непреложное правило: заряжать ружье, находясь в воде, а при выходе - разрядить. Тут нечего доказывать и обсуждать, а упрямцы, настаивающие на обратном, - явно сами новички, претендующие на опытность - не более. Извини, но просто пипец... По этой фразе можно подумать, что ты в воде ни разу не был, а о ПО имеешь представление только из журналов и Сети. Ценное в этих опросах в том, что они показывают реализацию правил НА ПРАКТИКЕ и дают возможность принять решение: оставить их как есть или подвергнуть сомнению и последующему изменению. А так получается что фиг знает когда один умный мужик сказал, что надо заряжать ружье под водой, потому что конструкции ружей, условия охоты, его физические параметры, расп...во людей в обществе, в то утро ему жена не дала, и еще может быть куча всего, не позволяли сказать иначе. И нет особо желающих даже подвергнуть сомнению его слова. Давайте молиться на авторов книг и присваивать им лимбы, а всех кто подвергает что-то сомнению обвинять в некомпетентности как в средние века. А если я здесь недавно зарегился, то это вовсе не значит что я про форум не знал, не посещал (когда входишь по карточке - много не насидишься, думаешь чтобы хотя бы инфу нужную найти), и тем более никогда не охотился. А по твоим фразам можно подумать что ты ночью никогда в воде не был с ружьем, и Виноградов твой друг, и ружье тебе подарил со словами: "Заряжай ружье только днем, и только под водой, а то назад заберу". P.S. Провокациями и троллингом в подобных темах не занимаюсь. Мне интересны истина и реальное положение дел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
topo r Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Часто заряжаю ружьё на берегу, из рук больше не выпускаю и пуля направлена в землю, а в основном в воде конечно, и из воды иногда выхожу заряженным таким же макаром и разряжаю выстрелом в грунт. Пока не пойму, что мексиканцев нет и других вражеских сил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adept6 Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Adept6, а Вы не задумывались о том, что для Оккупанта риск, как острая приправа - улучшает вкус Жизни.Наталья, если бы он рисковал только своей жизнью - вольному воля! Но я уже говорил выше - рядом с ним могут оказаться другие, и подвергать риску их жизни и здоровье он не имеет права. Podvokup, любезный, ты, похоже превратно понял призыв Валеры к активности на форуме. Не тебе "подвергать изменению" или "оставлять как есть" правила, написанные кровью, как верно сказано выше. Если ты охотишься с пневматами и не представляешь, как зарядить пятидесятку в воде - то что вообще ты можешь советовать? Нет ничего зазорного в том, что человек чего-то не знает, не умеет, или в чем-то ошибается. Можно спросить, научиться и исправить. Но ты флудишь, упорствуя в глупости и провоцируешь. Найди своему упрямству и красноречию более достойное применение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Podvokup Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Ничьими жизнями я не рисковал, хотя большинство охот у меня действительно в одиночку, "без свидетелей", но были и с единомышленником одним, опытным подвохом и претензий не было, т.к. в воду мы заходили не одновременно, а он первым, а я чуть больше задерживался на берегу во время одевания костюма. Может быть от охоты в одиночку и эволюция в общем направлении от этого не пошла, а как лично мне удобнее и спокойнее. А как зарядить свои ружья мне лучше знать. Они у меня не один год и модели я не меняю как перчатки. Adept6, а Вы не задумывались о том, что для Оккупанта риск, как острая приправа - улучшает вкус Жизни. "Женщину не обманешь. Женщина, она сердцем чует" (Фильм "Место встречи изменить нельзя"). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adept6 Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Часто заряжаю ружьё на берегу, из рук больше не выпускаю и пуля направлена в землю,Если до сих пор с тобой не случилось ничего плохого, то это не означает, что так будет всегда (дай Бог тебе здоровья). Знаешь древнеримское выражение (Сенека, вроде): КТО КАЖЕТСЯ ИЗБЕЖАВШИМ ЗЛА - ПРОСТО ЕГО ЕЩЕ НЕ ДОЖДАЛСЯ.Какая разница, направлена твоя пуля в землю или небо? Я тебе смоделирую ситуацию: ты переходишь по берегу с заряженным ружьем. У тебя в руках еще ласты, может, кукан с рыбой. И вдруг подскользнулся (споткнулся) и упал. Разве это невозможно? Не исключено, что при падении взмахнешь руками или стукнешь ружьем о землю - случайный выстрел! Может, прямо в себя, а, может, в воздух. Гарпун cпружинит на лине и вернется к тебе. Или в того, кто рядом. Часто случается, что выходя из воды (или заходя в нее) зацепишься за какую ветку в иле или наступишь на что острое - оступишься да и забуришься на мелководье. Здесь тоже не исключен случайный выстрел. Какая разница - есть камыш рядом или нет; вечер или утро; далеко ты от воды, или в двух метрах? (Как преподносит этот горе-реформатор). Все, больше это не обсуждаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Podvokup Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 Я тоже прекращаю обсуждение, пусть новички неукоснительно соблюдают правила, и им, и всем остальным успехов, отсутствия несчастных случаев на водоемах и всяких лиц, сующих нос не в свое дело. А на личные оскорбления переходят в споре обычно тогда, когда заканчиваются аргументы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
topo r Posted September 5, 2010 Share Posted September 5, 2010 А куда й то всё исчезло, вроде ни чего противозаконного не излагал.А? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ваван Posted September 5, 2010 Share Posted September 5, 2010 topo r. Если за вчера?? Читай в чате "В течение ближайших суток возможны перебои в работе сайта по причине переноса его на выделенный сервер." Мои два сообщения тоже исчезли Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.