MEGAMASS Posted February 2, 2015 Share Posted February 2, 2015 Интересно - сколько вообще подводных охотников зарегистрировано в Беларуси Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gapan Posted February 2, 2015 Share Posted February 2, 2015 В общем, ответ на мой вопрос для меня понятен, хотя и удивителен. Если реакция из Сочи была предсказуема, то от земляков ожидал большей вменяемости. Я у вас спрашиваю одно, а вы говорите о чем-то своем....Тут кто-то спрашивал, "отвечаю ли я за базар"? Таки да, отвечаю! Даже если Роман запросит за ружье (длиной 900 мм) 100$, я заплачу 400. А тот кто сомневался, готов передо мной публично извиниться после сделки? Хоть кто-нибудь видит разницу между понятиями "цена" и "сумма, которую ГОТОВ отдать покупатель"???Вы читать не умеете, или думать? Причем тут затраты производителя??? Я вам не ЦЕНУ назвать предлагаю, а СУММУ, которую вы, ПОКУПАТЕЛИ ГОТОВЫ ОТДАТЬ!!! Неужели это так сложно понять?? Jack, да что ты пристал к подвохам с ценой и суммой? Вот тебе для чего эти цифры? Лично я не готов озвучить сумму за вещь, которую не держал в руках и не испробовал, даже если будут только положительные отзывы, хотя и не сомневаюсь в работе Ромы. Есть автор идеи и ему решать, выпустить мелкую партию для спроса рынка или же вовсе продать на ауке, как единственное и неповторимое с личным клеймом. "Зелинки" тоже не стоили сразу по 1000у.е., хотя она мне и за 400 не нужна по личным мотивам. Есть у кореша ствол в титане с заветной буквочкой "К", кто понимает, тот знает его цену... Ну и что молится на него? Пусть коллекционеры не спят спокойно, а мне на охоте нужно что б работало, а не на стенке висело переливаясь в лучах света И, вообще, господа подвохи, давайте как то повежливее быть что ли... 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kai Posted February 2, 2015 Share Posted February 2, 2015 Каждому свое. Кто то охотится, вернее будет сказать занимается рыбозаготовкой, при этом ему нужна "палка-добывалка" и как правило такое ружье, не так жалко скинуть в случае чего, да и с эстетикой такие рабочие лошадки, как правило, ничего общего не имеют. Кто то ныряет для удовольствия, при этом хороший трофей больше приятное дополнение к охоте, нежели ярко выраженная цель. Всегда будут дорогие и дешовые вещи, при этом и те, и другие могут быть одинаково практичными. Китайские электронные часы за 5$ тоже показывают точное время, но при этом находятся и ценители швейцарских часов. Автомобили, шмотки и прочие, всегда были и будут, что то дороже, что дешевле и на каждую вещь найдется свой покупатель, со своими запросами и своим кашельком. Даже если это ружье не пойдет в производственный серийный выпуск, при желании зарабатывать таким образом у человека с таким отношением к своей работе, всегда будут заказчики на штучные вещи, будь то ружье или карабинчик для линя, а стоимость за эти творения определит спрос. Странно, что автор не учавствует в своей сзданной теме. По сути это помогло бы избежать глупых конфликтов. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vikt0r Posted February 2, 2015 Share Posted February 2, 2015 Странно, что автор не учавствует в своей сзданной теме. По сути это помогло бы избежать глупых конфликтов.Вероятно автор занят доводкой своего изделия , а не подбиванием бабок Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kai Posted February 3, 2015 Share Posted February 3, 2015 Вероятно автор занят доводкой своего изделия , а не подбиванием бабок По сути вся ругня построена домыслах и догатках, и нет ни одного поста по конструкции ружья ( не считая первой краткой презентации). Я могу предположить, что в предверии серийного выпуска автор хотел узнать предпочтения потенциальных покупателей и в какой то мере изучить спрос на сегодняшний день. Речь не о том чем занимается автор. Понятно что занят. Просто он единственный кто может сказать ША! и расставить точки над и. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlanik Posted February 3, 2015 Share Posted February 3, 2015 Просто он единственный кто может сказать ША! и расставить точки над и.А оно ему надо???Да и не готов он пока???Полюбому, ему эта информация пойдёт на пользу...Любое производство в наше время, требует продуманного ценообразования...Времена ХАПУГ типа ЖАКА прошли...На ХАПКЕ в РЫНОК не въедешь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gapan Posted February 3, 2015 Share Posted February 3, 2015 То, что хапка прошла - это факт!!! И продукта по нашей тематике сегодня более чем, в разной ценовой категории... Kai тоже верно подметил, что один купит дорогой ствол, второй выберет цену - качество, а третьему и рогатки достаточно... НО!!!Первых всегда будет меньше и в разы, начиная от новичков и заканчивая опытными . В любом случае у Романа будет свой покупатель, чего я ему и желаю !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ворчун Posted February 3, 2015 Share Posted February 3, 2015 О чем "базар", простите, речь, а ведь ничего нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adept6 Posted February 3, 2015 Author Share Posted February 3, 2015 Ух!.. Не был здесь около 3-х суток, а уже сколько эмоций, ругни и споров! Из-за чего ссоримся? Прекращайте уже ругаться! Я бы немного увеличил пространство для пальца перед спусковым крючком. Немного вытянул бы вперед, для обеспечения пальцу большего холостого хода в толстых перчатках, а то палец сразу будет касаться крючка. Увидишь вживую (на соревнованиях, например) - убедишься, что там свободного места с большим запасом даже для крупной руки в самых толстых рукавицах. Рома привет!Поздравляю с материализацией замыслов.Ружье очень понравилось.Если технически что будет нужно, готов помочь по технологии........... с уважением VGБольшое спасибо, Витя! Очень приятно))... Обязательно буду иметь в виду твое предложение, и надеюсь, что в дальнейшем будем общаться чаще). Мне не понятно,давай по детально,с подробностями. По сути вся ругня построена домыслах и догатках, и нет ни одного поста по конструкции ружья ( не считая первой краткой презентации). А как же мой пост на 2-й странице темы - с кучей фотографий? По ним же все видно... Я думал, кто знаком с устройством пневмоимпорта, Пеленгаса, мастеровых буржуек и прочих "близких родичей" - сразу поймут, что собой конструктивно представляет мое ружье.Ок, я подготовил обзор с подетальным описанием - сегодня здесь выложу (если получится, а то у меня форум сегодня тормозит, капец!) А тот пост удалю, чтобы зря не дублировать одни и те же фото. Рома,прекрати флуд и озвучь предполагаемую цену. Я тут не флужу)). А предполагаемую цену называл на самой первой странице. Получится дешевле - я буду только рад. В идеале мне хотелось бы, чтобы это ружье не стоило более 200$. Крайний предел - 250... Как оно получится в реале - мне пока неведомо. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Canis Posted February 3, 2015 Share Posted February 3, 2015 А как же мой пост на 2-й странице темы - с кучей фотографий? По ним же все видно... Я думал, кто знаком с устройством пневмоимпорта, Пеленгаса, мастеровых буржуек и прочих "близких родичей" - сразу поймут, что собой конструктивно представляет мое ружье.Ок, я подготовил обзор с подетальным описанием - сегодня здесь выложу (если получится, а то у меня форум сегодня тормозит, капец!) А тот пост удалю, чтобы зря не дублировать одни и те же фото. Я -бы хотел узнать о материалах фарша,в частности очень интересует пластик поршня.? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adept6 Posted February 3, 2015 Author Share Posted February 3, 2015 Предлагаю вашему вниманию обзор своего ружья ARMA.Эта модель планируется к серийному выпуску, но на данный момент ружье существует в единственном экземпляре, поэтому может считаться «авторским», «мастеровым» или как угодно… Если планы претворятся в жизнь и дело дойдет до серии – наверняка появятся какие-то изменения, направленные на технологичность, снижение себестоимости и т. д. Но сейчас будем описывать то, что есть – именно этот опытный образец. Ружье планировалось как некий «подводный АК» - чтобы конструкция была максимально надежной, простой, понятной любому «неспециалисту». Ружье должно быть ремонтопригодным в полевых условиях и регионах, удаленных от промышленных центров. Вместе с тем эта простота не должна идти вразрез с убойностью, удобством пользования, эргономикой, и, наконец, эстетикой… Посмотрим, что общего с действительностью могут иметь мои пожелания… Сначала кратко некоторые данные.Это обычный пневмат с задним расположением рукоятки и зацепом за поршень.Габаритная длина представленного образца – 60 см; длина по оси ресивера - 55 см.Рабочий ход поршня (разгон гарпуна) – 453 мм.Масса ружья ≈ 600г. Плавучесть без гарпуна – положительная. Гарпун каленый (Sandvik) - Ф7 и(или) 7,5мм.Ствол несущий; канал Ф11 мм; материал - нержавейка; .Ресивер Ф32 мм. Материал Д16Т.Передняя заглушка пластиковая. Сверху мушка, слева рог намотки линя.Линесброс боковой, расположен слева над спусковым крючком.Надульник и задняя заглушка – Д16Т.Закачка ружья – насосом.Покрытие – твердый (холодный) анод. Теперь некоторые подробности.НАДУЛЬНИК ружья разборный; конструктивно аналогичен большинству надульников пневмоимпорта. Со стволом соединяется резьбой М13х0,75.Передняя гайка (носик) для отворачивания имеет не грани под ключ, а сквозное поперечное отверстие (грани без специального инструмента быстро сминаются, портится анод и внешний вид). Но в нашем случае можно использовать все, что попадет под руку – напр., любой подходящий гвоздь, ручка надфиля и т. п.То же самое касается и корпуса надульника. Дренажных отверстий четное кол-во (шесть) - два из них всегда друг напротив друга. Это для того, чтобы для разборки можно было просунуть штырь в дренажные отверстия сквозь надульник .ДЕМПФЕР энергоемкий – хорошо гасит удар поршня. Совмещает как гидро-, так и механическое демпфирование. Втулка демпфера металлическая.ПЕРЕДНЯЯ ЗАГЛУШКА из пластика. Штатно рог намотки расположен слева (так же, как и ЛС), однако любители мотать линь справа – могут повернуть рог куда им удобнее (линесброс на рукоятке тоже легко переустанавливается на правую сторону). Конечно, при этом придется пожертвовать мушкой – она уйдет со своего места. Но прицельные приспособления мало кому нужны на охотничьих подводных ружьях; чаще они вообще отсутствуют – даже на лучших мастеровых изделиях.Уплотняется заглушка со стволом вот как. На стволе имеется проточка глубиной 0,1 мм; на ней сидит разрезная пружинящая шайба (дюралевая), которая подпирает собой о-ринг. Благодаря этому, при сборке ружья о-ринг не сдвигается по стволу назад, а при разборке всегда остается на стволе (не отделяясь от него). Такое решение применяется практически во всех импортных пневматах. Внутри заглушки эта резинка самоуплотняется давлением воздуха, и в целом, я считаю, работает в несколько лучших условиях, чем о-ринг, прижимающийся к заглушке извне (как в Пеленгасе, Аргументе и др.). Но технологически это дороже…ПОРШЕНЬ составной; передняя часть пластиковая; хвостовик стальной (95Х18, 57НRC). Многие изготовители располагают о-ринг (и/или манжету) на пластиковой части. Как, например, здесь: Это, конечно, снижает массу поршня (что хорошо), но увеличивает риск самострела в случае трещины или скрытого дефекта пластика. В заряженном положении нагрузка приходится именно на пластик. И если произойдет его разрушение – стальной хвостовик останется на шептале, а гарпун вылетит из ствола вместе с частью пластмассового тела.Такой сценарий маловероятен, но в принципе возможен, и в любом случае о-ринг на металле добавляет надежности.Кроме того, в моем поршне пластиковый цилиндр является очень дешевой деталью. Его легко заменить не только в случае износа или трещины, но, например, при желании иметь другой типоразмер (стандарт) посадки хвостовика гарпуна, или если захотите использовать более «продвинутую» марку пластика. Любой токарь сможет выточить такую деталь.Поршни с уплотнением на металлической части используются в некоторых моделях имп. пневматов (ASSO, Cressi). Однако они тяжелее, чем с о-рингом на пластике – что тоже не есть гут.Но в моем случае поршень получился даже легче. Ниже для примера поршни Марес Сирано, Пеленгас, Сарган Сталкер АК-7,62. А это мой: Учитывая его меньшую массу, а также лучшее (чем в предыдущих примерах) демпфирование – можно надеяться на хорошую живучесть пары поршень-демпфер.Массу поршня мне удалось снизить путем утоньшения металлической шейки. При этом снижается ее прочность при боковой нагрузке, но чтобы нивелировать поперечный «излом» - в заряженном положении хвостик поршня центруется в специальной детали. Эта деталь имеет вид стаканчика.Стакан вставляется в ствол – так, чтобы совпали боковые крепежные отверстия. Потом все это вставляется в заднюю заглушку и скрепляется штифтом. Стакан, кстати, симметричный – вставляя, его не надо ориентировать какой-то определенной стороной. На упорном буртике есть две лыски напротив друг друга – для удобства цеплять ногтями при вытаскивании (ну, если залипнет и сам не выпадет под своим весом при разборке).КПИ ружья достаточно высок. Если считать длину по оси ресивера (от среза надульника до торца задней заглушки) – то «мертвая» длина ружья, не участвующая в разгоне гарпуна – всего 97 мм. Это немного (где-то на уровне зелинок). Для сравнения: в Пеленгас 55+ этот показатель 176 мм.Увеличение КПИ достигнуто благодаря продуманной компоновке, «перевернутому» шепталу, и компактному клапану закачки. Материал шептала 95Х18, твердость 57 HRC.КЛАПАН ЗАКАЧКИ винтовой - состоит всего из двух деталей (винт и резиновое колечко). Чтобы стравить ружье – нужно по часовой стрелке повернуть винт (тонкой отверткой, кончиком флажка гарпуна, или, в крайнем случае – аккуратно острием ножа).В приливе задней заглушки, где расположено шептало, имеется фрезерованное гнездо (на фото ниже оно обозначено стрелкой).В собранном ружье шляпка гермоввода (находящаяся внутри ресивера) – находится в этом гнезде. Таким образом, обеспечено однообразие сборки – проворот ствола и задней заглушки невозможен; шток гермоввода всегда расположен строго напротив шептала.РУКОЯТКА достаточной длины даже для людей с крупной кистью. Проем спусковой скобы позволяет свободно разместить там указательный палец в перчатках или трехпалых рукавицах любой толщины. Еще и лишнее место останется.Хват рукоятки довольно высокий: несмотря на то, что рукоятка не торцевая, а, скажем так – «подресиверной» конструкции, - удерживающая рука располагается близко к оси ствола. Кисть частично накрывает заднюю заглушку, а увеличенный наклон приближает к оси лучезапястные кости. Все это способствует уменьшению подброса при выстреле, однако делает данную рукоятку непригодной для использования в «среднеруких» моделях. Она специально проектировалась для заднего расположения. Стоит сзади выдвинуть ресивер – и рука «сползет» вниз, делая удержание некомфортным. В передней стенке спусковой скобы есть две резьбовые закладные из металла. Они предназначены для крепления винтами «штатной» катушки. Этой катушки еще нет в природе, она только в планах… Поэтому стенка скобы усилена – она выполнена утолщенной, чтобы с запасом выдерживать возможные нагрузки.Для тех, кто предпочитает бескатушечный вариант оснастки – предусмотрен небольшой рым-болт, вкручивающийся в верхнюю закладную (ближнюю к ресиверу). Шляпка такого болта представляет собой полукольцо.Поверхность, контактирующая с рукой – практически полностью «обрезинена». Светло-серые полиуретановые вставки под водой выглядят еще светлее – почти белыми…ЛИНЕСБРОС (ЛС) – белого цвета (чтобы удобнее было мотать линь без подсветки ночью или в сумерках). Он из пластика, постоянно подпружинен нерж. «булавочной» пружинкой.Ось ЛС вкручена на резьбе М3 – тоже в металлическую закладную (а не прямо в пластик). Для того, чтобы снять ЛС – не нужно разбирать ружье и снимать рукоятку). За две-три минуты можно переустановить ЛС на другую сторону.Снизу рукоятка оканчивается приливом с отверстием – нечто вроде антабки для страховочной резинки.Гарпуны предполагаются с хвостовиками «конус морзе» – стандарта Mares (и OMER). Поскольку гарпун – потенциальный расходник, это позволит пользователю без труда найти и купить гарпун взамен утерянного. Также подходят гарпуны от ружей Pelengas (которые сегодня доступны в РБ и РФ, и делаются из упругого каленого прута Sandvik).Бегунки пока предполагаются также производства Pelengas – титановые, с гидродемпфером и защитой от пореза линя.НАСОС я не делал, а использовал от пневмоимпорта. Только насос у меня без наконечника; резьба нарезана прямо на металлической трубке насоса. Я думаю, это решение тоже упрощает комплектацию ружья, и в случае утраты насоса позволит найти ему замену в любом регионе. Пусть даже с минимальной доработкой.Вроде, пока все… P.S. После тестирования опытного образца и выявления возможных недочетов – вполне вероятны мелкие изменения конструкции (как я и говорил в начале этого опуса). Потом планируется пробная предсерийная партия из 10 ружей – 5 шт. 55-ок и 5 шт. 45-к. Эти ружья будут в несколько удешевленном исполнении – уже ближе к серийному варианту (меньше ручного труда). Они будут эксплуатироваться разными людьми в разных условиях на протяжении всего сезона открытой воды. Параллельно будем искать предприятия для размещения заказов на комплектующие детали. Чтобы могли обеспечить и качество, и приемлемую цену. Тогда уж можно будет посчитать конечную стоимость ружья. Если она окажется слишком высокой – искать пути снижения стоимости.А там посмотрим… Сейчас обстановка совсем иная, нежели год назад (когда мы решили затеять это дело). Кризис может внести коррективы в планы... Но мы надеемся, что у нас все получится. 26 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
docer Posted February 3, 2015 Share Posted February 3, 2015 Роман зачетно выглядит! Если будет желания осветить твое творение в сети в виде АВТОРСКОГО ВИДЕО ОБЗОРА. обращайся! Буду рад помочь! Без-двозд-мезд-но, ТОИТЬ ДАРОМ )))) 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эскандер Posted February 4, 2015 Share Posted February 4, 2015 Предлагаю вашему вниманию обзор своего ружья ... ............................................................................................................................................................................................................................................................А там посмотрим… Сейчас обстановка совсем иная, нежели год назад (когда мы решили затеять это дело). Кризис может внести коррективы в планы... Но мы надеемся, что у нас все получится. ... ЗАЧЁТ , как обычно говорят одобряя работу , даже ,,требуха на вскидку " не вызволи опасений , так же ничё , как и внешний вид , есть часть тех. решений , до которых не додумались другие производители , радует . Удачи , пусть это будет Брэнд Беларуссии ( наш ответ Чимбирлену ) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Romeo Posted February 4, 2015 Share Posted February 4, 2015 Вот и расставлены все точки... я в свою очередь размещаю заявку на покупку данного ружья (в ценовом сегменте, озвученном автором). Не имею представления есть ли уже заявки на это ружье у Романа, но тут они не озвучены, посему буду в очереди под номером 1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSERGE Posted February 4, 2015 Share Posted February 4, 2015 Вот и расставлены все точки... я в свою очередь размещаю заявку на покупку данного ружья (в ценовом сегменте, озвученном автором). Не имею представления есть ли уже заявки на это ружье у Романа, но тут они не озвучены, посему буду в очереди под номером 1.+1 я в теме Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gapan Posted February 4, 2015 Share Posted February 4, 2015 И меня в список с 550-ой на тест . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AleksMarseille Posted February 4, 2015 Share Posted February 4, 2015 +1 в очередь на 55 тое ружье. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IGOR_80 Posted February 4, 2015 Share Posted February 4, 2015 +1 на 55 ку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Администраторы Валерий Posted February 4, 2015 Администраторы Share Posted February 4, 2015 А стоит ли втулку для подпора поршня делать из металла? Вполне могла и пластиковая подойти- заодно и вес снизится, и с обработкой проще. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эскандер Posted February 4, 2015 Share Posted February 4, 2015 А стоит ли втулку для подпора поршня делать из металла? Вполне могла и пластиковая подойти- заодно и вес снизится, и с обработкой проще. возможно , но со временем произойдёт износ , повернуть на 180 гдад. и затем новую , хотя мысль в правильном направлении , я так понимаю после тестирования будут изменения в ту или другую сторону . волнует вопрос о наличии ( отсутствии ) гидротормоза поршня , который на конечном этапе играет немаловажную роль : остановку поршня , выталкивание гарпуна из поршня Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
андрей32 Posted February 5, 2015 Share Posted February 5, 2015 +1на 55 ку Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adept6 Posted February 5, 2015 Author Share Posted February 5, 2015 Роман зачетно выглядит! Если будет желания осветить твое творение в сети в виде АВТОРСКОГО ВИДЕО ОБЗОРА. обращайся! Буду рад помочь! Без-двозд-мезд-но, ТОИТЬ ДАРОМ )))) Спасибо, Сереж! Обязательно буду иметь это в виду! Только даром не надо)). Ну, хоть поляну организую, если что-то решим делать))). А стоит ли втулку для подпора поршня делать из металла? Вполне могла и пластиковая подойти- заодно и вес снизится, и с обработкой проще.Я об этом думал, но нужно прикинуть оптимальный сорт пластика (износостойкого к истиранию, доступного и достаточно прочного), а на момент изготовления опытного образца под рукой не было большого выбора, зато хватало дюрали.Может, у кого-то будут дельные советы по пластику? возможно , но со временем произойдёт износ , повернуть на 180 гдад. и затем новую , хотя мысль в правильном направлении , я так понимаю после тестирования будут изменения в ту или другую сторону . волнует вопрос о наличии ( отсутствии ) гидротормоза поршня , который на конечном этапе играет немаловажную роль : остановку поршня , выталкивание гарпуна из поршня Да, Саша, на предсерийной партии на каких-то экземплярах поставим на пробу пластиковые втулки (возможно, из разных сортов) - посмотрим, как они будут жить.А что тебя волнует с гидротормозом? Демпферная втулка имеет довольно глубокий гидродемпферный участок. О как, нарисовывается уже маленький колхоз))). Пока рановато, ребята... Еще ничего нет - чтобы нам забегать вперед...Но могу показать рукоятки для предсерийной партии ружей. Они пока упрощенные - без полиуретановых (либо резиновых) вставок. На фото - это две нижние рукоятки. Они по форме в точности повторяют верхнюю ("настоящую") рукоятку, но целиком из жесткого двухкомпонентного полиуретана. По-моему, из такого же материала изготовлены рукоятки Аргумента от Леши Хантера... На их прочность, насколько мне известно, нареканий нет.На фотографии нижняя рукоятка - как она есть; средняя такая же, но "для понта"))) просто окрашена на участках, где в оригинальной (верхней) рукоятке - полиуретан.Сохранились все мелкие "пупырышки" - как и в оригинале... Пока что так... После тестов, если все нормально пойдет - посмотрим, что дальше... Возможно, будет заказана прессформа для отливки "настоящих" качественных рукояток. Но это очень дорого, и неизвестно - окупится ли в свете нынешнего положения на рынке ПО-снаряжения... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Romeo Posted February 5, 2015 Share Posted February 5, 2015 Однозначно с покраской лучще выглядит. Оригинал есть оригинал, но "глаз" ружье должно радовать. Без покраски, как для меня, нет "товарного вида". 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
щykiн Posted February 5, 2015 Share Posted February 5, 2015 Эти ружья будут в несколько удешевленном исполнении – уже ближе к серийному варианту (меньше ручного труда)...........Рома,а какие еще изменения планируешь внести в удешевленный вариант (хотел спросить про рукоять,но ты ответил) Ствол нерж на алюминий не собираешься заменить?Все же не хотелось бы,что б сильно потроха пострадали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ОсьМух Posted February 5, 2015 Share Posted February 5, 2015 Думаю, что в конструктиве рабочих механизмов не будет кардинальных изменений - для получения более достоверных тестовых результатов ...а вот анодирование тестовых образцов не будет иметь влияния на результаты ... но позволит удешевить процесс 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.